Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΙΖΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΗ ΤΟΥ ΝΕΛΣΟΝ ΜΑΝΤΕΛΑ (George Bizos interview on commrade Nelson Mandela)

Aν ο Νέλσον Μαντέλα είναι ο πατερας της χώρας, ο κ.Γιώργος  Μπίζος είναι ο προσηνης πνευματιικος πατέρας της’, λέγεται στη Νότιο Αφρική για τον Έλληνα νομικό, που συνδέεται με φιλία και αγώνες έξι δεκαετιών με το σύμβολο του αγώνα κατα του Απαρτχάιντ. Συμμαθητής, συνεργάτης του ως νεαροί δικηγόροι, και συνήγορος του στα χρόνια του απαρχάιντ ως τις μέρες μας, όπου διατηρούν στενή επαφή, ο κ. Μπίζος συνέδεσε το όνομα του με την νομική και άλλη υπεράσπιση του Μαντέλα και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε ιδιαίτερα χαλεπούς καιρούς, με προσωπικό κόστος. Σήμερα, μιλάει στην Ε από το Γιοχάνεσμπουργκ για τις εμπειρίες του δίπλα στον πρώην προέδρο της Ν Αφρικής, με αφορμή τα 90ά του γενέθλια, τη στάση τού απέναντι σε σύγχρονα ζητήματα, τους συνεχιστές των αγώνων του, καΙ τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η χώρα.

 

Κε Μπίζο, ποιά στιγμή ή περιστατικό απο τη φιλία σας θα βάζατε σαν επικεφαλίδα της ζωής του μεγάλου αγωνιστή;

Ο Μαντέλα ποτε δεν εχασε την αισιοδοξία του,παρά τα βασανιστήρια και την καταπίεση. Πίστευε, σε σκοτεινούς καιρούς, οτι ο ίδιος και η γενιά του θα ζούσε την ημέρα της απελευθέρωσης από το απαρτχάιντ, μεταδίδοντας την πίστη του στους συγκρατούμενους του στη φυλακή, οι οποίοι ήταν κυριως νεαροί, που έγιναν παιδιά και εγγόνια του. Τον στενοχωρούσε οτι όλος ο κόσμος ζητούσε ‘να ελευθερώσουν τον Μαντέλα’.Μου ζητούσε να διαμηνύσω οτι ήθελε να αλλάξουν αυτό το σύνθημα. Να ελευθερώσουν όλους τους άλλους πολιτικούς κρατουμένους και τελευταίο τον ίδιο. Έτσι μπόρεσε να αλλάξει την εντύπωση παγκοσμίως οτι δεν ήταν αρχηγος μιας συμμορίας αλλά ενός απελευθερωτικού κινήματος. Όταν πρωτοπήγα λοιπόν να τον δώ στη φυλακή μετά την καταδίκη του σε ισόβια από το καθεστώς, δεν είχε το κεφάλι του σκυφτό όπως άλλοι φυλακισμενοι. Τον φρουρούσαν οκτώ δεσμοφύλακες, οι οποίοι, συνοδεύοντας τον, έπαιρναν βήμα από αυτόν, όχι το αντίθετο. Τον είδα, τους παρέκαμψα και έτρεξα να τον αγκαλιάσω. Με ρώτησε λαπτομερειες για δικά του προσωπα και συντρόφους. Και μου είπε ‘Γιώργο, η φυλακή με έκανε να χάσω τους τρόπους μου. Δεν σε σύστησα στη βασιλική φρουρά μου’, δείχνοντας τους δεσμοφυλακες του. Αυτή ήταν όλη του η ζωή. Ένας συμβολισμός του ότι ‘οτι και αν κάνετε, δεν πρόκειται ποτέ να με μειώσετε, να μου αλλάξετε τα πιστεύω μου για το μέλλον το δικό μου και των συντρόφων μου’. Μέχρι σήμερα τονίζει οτι ήταν ένας απλός εργάτης της ελευθερίας, του ανθρώπου, της δικαιοσύνης.

Λέγεται οτι οι εκδηλώσεις γύρω απο τα γενέθλια του Μαντέλα δεν συνάδουν με τον συμβολισμό της ζωής του ιδίως όταν περιβάλλονται από μέλη του τζέτ σετ και αστέρων των μήντια, κάποιοι εκ των οποίων δεν έχουν καμία σχέση με τον αγώνα του. Ποιά είναι η γνώμη σας;

Σε αυτή τη ζωή υπάρχουν άνθρωποι που επικρίνιουν λεπτομέρειες για να διαφέρουν από άλλους. Δεν εχω πρόβλημα με τις εκδηλωσεις. Δεν τις κάνει για τον εαυτό του. Πολλά από αυτά που κάνει είναι για τη χρηματοδότηση των φιλανθρωπικών ιδρυματων του. Πιστεύει οτι η πολιτική του δράση εχει τελειώσει. Από τότε που αποσύρθηκε από πρόεδρος της χώρας έχει αρχίσει μια διεθνή προσπάθεια για την μείωση της φτωχειας στη χώρα. Μερικες φορές κάποιοι θέλουν να βγάλουν φωτογραφία μαζί του και αυτός  δεν αρνείται. Όλα αυτά βέβαια ίσως θεωρούνται άσχετα με τον αγώνα του. Αλλά ο αγώνας εν μέρει έχει τελειώσει αν και υπάρχουν ακόμη πολλά προβλήματα. Δεν μπορούμε όμως μόνο να κλαίμε για το παρελθόν αλλά και να ζούμε το παρών και να σκεφτόμαστε το μέλλον. Περιστοιχίζεται από την οικογένεια του, από τους φίλους του, και πολλούς από όλο τον κόσμο οι οποίοι τον θεωρούν σύμβολο, προφήτη, υπεράνθρωπο, πράγματα τα οποία ο ίδιος απορρίπτει, αλλά δεν μπορεί να τους σταματήσει.

Τα γενέθλια του συμπίπτουν με διώξεις μεταναστών από τη Ζιμπάμπουε από πρωην καταπιεσμένους νοτιοαφρικανούς. Ισχύει το ρητό ‘οι καταπιεσμένοι καταπιέζουν’στην περίπτωση τους;

Γενικά, όχι. Αλλά ένα μικρό ποσοστό δεν σκέφτεται ανθρωπιστικά. Περίπου χίλια άτομα δημιούργησαν την κατάσταση, όμως η πλειοψηφία του νοτιαφρικανικού λαου και η κυβέρνηση καταδίκασαν αυτή την μικρή μειονότητα . Εχουν ληφθεί μέτρα για να βοηθηθουν και να δωθεί καταφύγιο στους μεταναστες αυτούς. Τα άτομα αυτά βέβαια έχουν τους λόγους τους, κάποιοι είναι άνεργοι, και άστεγοι. Καμιά φορά ξεσπούν στους ανθρώπους που θεωρούν ως ξένους, που θεωρούν οτι τους παίρνουν τις δουλειές. Μας στενοχώρησε όλους, αλλά δεν είναι γενικό πρόβλημα. Όλοι κάνουν οτι είναι δυνατόν. Και  οι συνθήκες στη Ζιμπάμπουε είναι τόσο άσχημες που οι άνθρωποι συρρεουν κατα χιλιάδες στη χώρα.    

Μιλώντας για Ζιμπάμπουε, σχολιάστηκε ως ‘περίεργο’ το οτι ο Μαντέλα καθυστερησε πολύ να προβεί σε δήλωση για την κατάσταση εκεί, και οτι όταν το αποφάσισε, η δήλωση του ήταν χλιαρή εναντίον του Μουγκάμπε.  Ποιά η άποψη σας;

Όταν ο Μαντέλα αποσύρθηκε από την προεδρία, άφησε την εξωτερική πολιτική στον νέο πρόεδρο, Τάμπο Μπέκι. Δεν ήθελε να λάβει θέσεις που δεν θα συμφωνούσαν με το κόμμα του και την κυβέρνηση. Υπήρχε η διαφορά άποψης στο οτι η ανοικτή καταδίκαση του Μουγκάμπε δεν θα βοηθούσε την κατάσταση. Είναι ένας μεγαλομανής άνθρωπος ο οποίος έχει καταστρέψει τη χώρα του, κάτι που πιστεύει και ο Μαντέλα. Αλλά η κυβέρνηση πιστευει οτι για οικονομικούς και πολιτικούς λόγους, αλλά και από υποχρεώση προς τη Ζιμπάμπουε, η οποία βοήθησε τον αγώνα εναντίον του απαρτχάιντ, οτι δεν έπρεπε να έχει σκληρή στάση κατα του Μουγκάμπε. Πολλοί καέκριναν αυτή τη στάση του Μπέκι. Και ο Μαντέλα δεν ήθελε να επικρίνει τον σημερινό πρόεδρο της χώρας. Αλλά μετά τις εκλογές-παρωδία στη Ζιμπάμπουε, προέβη μαζί με άλλους σε σκληρή δήλωση. Διότι κανείς δεν πιστεύει πλέον οτι οι επικριτές του Μουγκάμπε λειτουργούν υπο την πίεση της Δύσης. Το 1/3 των πολιτών της Ζιμπάμπουε έχει μεταναστεύσει, λόγω της καταπίεσης και της φτώχειας, την πείνα. Δεν είναι πλεόν κράτος η Ζιμπάμπουε. Είναι χάος.

Ο Μαντέλα δήλωσε οτι είναι καιρός νεότεροι αγωνιστές να πάρουν τα ηνία του αγώνα. Πιστεύετε οτι υπάρχουν άξιοι συνεχιστές του στη Ν Αφρική;

Μερικοί, ναι, είναι άξιοι, κάποιοι άλλοι, όχι. Υπάρχουν αρκετοί νέοι, σοβαροί άνθρωποι στο κυβερνών κόμμα (ANC) τους οποίους εμπιστευόμαστε για το μέλλον. Πιστεύουμε οτι η πορεία που έθεσε ο Μαντέλα και εν μέρει έχει ακολουθήσει ο Μπέκι, θα συνεχιστεί. Λέγεται βέβαια οτι η δημοκρατία δεν έφερε πολλές θετικες αλλαγές, οτι υπάρχουν πολλοί άστεγοι, πολλοί άνεργοι κτλ. Αλλά κανείς δεν μπορεί να διορθώσει αδικίες τεσσαρων αιώνων σε δεκαπέντε χρόνια. Τέσσερα εκατομμύρια περισσότεροι πολίτες λαμβάνουν εκπαίδευση σε σύγκριση με το 1994, δώδεκα εκατομμύρια λαμβάνουν επίδομα φτώχειας, το οποίο δεν είναι σημαντικό, αλλά τουλαχιστον οι νοτιοαφρικανοί δεν πεινούν όπως άλλοι λαοί. Και είμαστε η πλουσιότερη χώρα στην Αφρική, με το χάσμα βεβαίως μεταξύ πλουσίων και φτωχών να είναι μεγάλο. Η πλειοψηφία του κόσμου είναι δυσαρεστημένη αλλά γνωρίζει οτι το μέλλον θα είναι καλύτερο για τις επόμενες γενιές. Και ο Μαντέλα πιστεύει οτι η Ν Αφρική είναι στο σωστό δρόμο. Παρά τον χρόνο που παίρνει το ταξίδι προς την ελευθερία…

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s